الملاحظات

إضافة رد

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-07-2013, 03:23 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
  سالم بشير 
ılılı.][ غانمي جديد ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


سالم بشير غير متواجد حالياً


افتراضي مزالق الجزم في الأنساب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس من السهل الجزم بمسائل لانملك فيها مقومات الجزم ، إذ لابد للمدعين من أن يثبتوا دعاواهم ببراهين هي الجسر لقبول وعبور تلك المسائل إلى عقول المتلقين ، ولابد أن تكون البراهين مقنعة وثابتة حتى يتم قبولها وإلا فهي مردودة لايثبت معها قول ولايصح معها ادعاء ، وتبقى كلمات إنشائية خالية من أدنى دلالة.
وللأسف رأيت هذه الظاهرة متداولة على كثير من الألسن وعند كثير من الناس00
نسمعهم يرددون أنسابا ويروونها على سبيل الجزم في حين لو حققناها تحقيقا علميا فإن ثبوتها قد لايصح0
قد يستاء الكثير من هذا الرأي ، ولكن الحقيقة هي المطلب00
فلا مجال للاختلاق من العدم او التزوير ان صح التعبير مادمنا نملك قواعد تتماشى مع العقل 00واذا احتج بعضهم بالنقل فعليه ان يحيلنا الى تسلسل المصادر التي نقل منها نسبة وفق تسلسل مصدري متزامن، والا فكلامه مردود عليه، ولامجال للمجاملات أو المحاباة في قلب الحقائق00
لقد سئمنا هذا النمط بهذا الشكل المخالف لما علمناه بمناهج التحقيق والإثبات التاريخي والأدبي0
خطأ كبير أن نقرأ كتب الأنساب وكأنها قرآن لايحق لنا النقد والتصريح بما يدور بعقولنا من نقد تجاهها.
إذ ليس من المنطق ان نقبل قول شخص يعيش معنا اليوم وهو يسوق نسبه الى ماقبل عصور الجاهلية دونما يكشف لنا مصادر ادعائه او تسلسل نقله0
لست هنا في وضع التشكيك في الأنساب ولا أسعى الى ذلك،ولكن يجب ان نفعّل القول المشهور"حدّث العاقل بما يعقل" في هذا الجانب المهم0
رأيت الكثير من المتمرسين بعلم الأنساب يقفون أمام كثير من الدعاوى بالنسب وكأنهم أمام عقائد مسلمة00وليس الأمر كذلك ،قال الشاعر:
والدعاوى إن لم يكن عليها**** بينات فأهلها أدعياء
إنما دفعهم لذلك عدم استساغتهم كسب عداوة بعض مدعي ذلك النسب،وليس هناك تفسير غير هذا ، واذا كنا نختلق لهم العذر في الأزمان الماضية بسبب سوء الأوضاع السياسية والنظم الاجتماعية التي تؤدي إلى انحسار حرية التعبير،فاليوم نقول هذا الاتجاه بالرأي مردود وليس له محل في عالم التحقيق والعلم، فالعلم إثبات المعلومة بدليلها، فكل شخص نراه يعيش بيننا فإن له نسب وتسلسل الى آدم سواء جهلنا نسبه أم علمناه ، وعدم علمنا بشيء لا يعني عدم وجوده ، ولكن لا يحق لنا ان نبني نسيجا من الخيال على ما نجهل لنسد فراغا في مخيلتنا، فهذه ثقافة الأساطير.
كلنا يعلم بأن هناك قرونا عاشتها الأمة العربية لم يشتملها التدوين ، والأمرّ من ذلك لايمكننا توثيق كل ماوصل الينا عن طريق تلك المصادر ، فما كتبه النسابون إنما نقلوه نقلا مجردا ، وقد يكون هذا النقل بعيد عن الحقيقة وربما عكسها ، وهذا أمر يجب ان نأخذه بعين الاعتبار وبكثير من الحذر0
واذا كان الحديث النبوي دخله الكثير من الأحاديث الموضوعة بل المكذوبة والملفقة ولازال علماء الحديث ينقحونها ويصححونها،فإن هذا يدعم الافتراض الذي ذكرته آنفا في علم الأنساب، ولو دققنا في كتب المؤرخين القدماء لوجدنا أكثرهم ينقل عن البعض بالنص ، دون تمحيص او تحقيق لثقته بمن سبقه ، وقد يكون من سبقه أخطأ او وهم فيما نقل ،فيكون نقله عاطفيا اكثر من كونه نقل علمي موثق0
اذا فلا بد من مصدر موثوق ننقل عنه معلوماتنا سليم من عيوب والطعن والتجريح ، ننقل عنه ونحن مطمئنون0
هذه مقدمه قد لاتروق للبعض ، وقد يقبلها البعض الآخر على مضض00
ولكن 000 ليس مرادنا الا تبادل الآراء السديدة الصائبة للوصول الى حقائق طمستها عهود الصمت المرعبة وحجبتها سحب المجاملة00
والله من وراء القصد ودمتم سالمين







رد مع اقتباس

Sponsored Links

Sponsored Links

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-07-2013, 04:06 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
  خالد الضبيبي 
اعلامي واداري سابق

الصورة الرمزية خالد الضبيبي

إحصائية العضو








آخر مواضيعي


خالد الضبيبي غير متواجد حالياً


افتراضي

الانساب من العلوم التي تحتاج الى الخوف من الله تعالى ثم التحري
والدقة في المعلومه ونبذ العصبية حيث أن الخطأ فيها ظلم .
وفعلا في هذه الايام نلاحظ كثرة التخبط والخوض في مواضيع الانساب
من قبل اشخاص لايمتلكون الدليل القاطع لاثبات مايقولون .

بارك الله فيك . على ماتطرح من مواضيع .
واستفدت كثيرا مماتكتب .






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-07-2013, 01:48 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
  الباحث 
ılılı.][ غانمي بــارز ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


الباحث غير متواجد حالياً


افتراضي

أستاذي العزيز

كلمات لايختلف عليها أثنين .

ولكن هناك كلمات رأيت أنها قد تزين ماكتبت من كلام رغم جماله وروعته نقلته حرفيا من (ملتقى أهل الحديث) لتعم الفائده ويكتمل المقصود .فلتسمحوا لي بوضعها على متصفحكم المبارك:

(الناس مؤتمنون على أنسابهم
يكثر في أيامنا هذه ترديد مقولة أو قاعدة ” الناس مؤتمنون على أنسابهم” ، ونرى كثيرا من الباحثين و مدعي العلم و العامة يستخدم هذه القاعدة ليثبتت صحة انتسابه لقبيلة أو عائلة ما. و كثير ممن يدعون النسب الشريف يدندنون حول هذه المقولة ليثبتوا انتسابهم إلى الرسول الأعظم. لذلك رأينا أن نفرد هذه القاعدة ببحث مختصر لتبيين معناها للناس حتى لا يلتبس عليهم الأمر.
مغالطات حول أصل المقولة
يعتقد كثير من الناس أن مقولة ” الناس مؤتمنون على أنسابهم” حديث شريف روي عنه صلى الله عليه وسلم، وهذا اعتقاد خاطيء و لا يستند إلى أية دليل معتبر.
كثير من الكتاب والعامة يروون المقولة مكتفين بجزها الأشهر متناسين أو جاهلين بتتمة العبارة و هي ” ما لم يدعوا شرفا”. إذا فالمقولة الصحيحة كاملة هي : ” الناس مؤتمنون على أنسابهم ما لم يدعوا شرفا”.
أصل المقولة و مصدرها
عبارة ” الناس الناس مؤتمنون على أنسابهم ما لم يدعوا شرفا”، تنسب إلى الإمام مالك و هي قاعدة فقهية وليست قاعدة أنساب بل إنها لم ترد ابتداء في كتب الأنساب المعتبرة بل نقلها كتاب متأخرون كتبوا في علم الأنساب دون دراية مما ساعد في انتشار المقولة واعتبارها قاعدة في الأنساب لا تقبل الجدال.
و يذكر الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد في كتابه الموسموم ” معجم المناهي اللفظية” -في طبعته الثالثة الصادرة عام 1416 للهجرة- حول أصل هذه المقولة ما نصه:
“هذا لا أصل له مرفوعا . ويذكر علماء التخريج أنه من قول مالك وغيره من العلماء . وإلى هذه الساعة لم أقف عليه مسندا إلى الإمام مالك أو غيره من العلماء ، فالله أعلم.” انتهى كلامه.
و يذكر فضيلته في كتابه الموسوم ” فقه النوازل: قضايا فقهية معاصرة أن هذه العبارة ” لا أصل له مرفوعاً، ويؤثر عن الإمام مالك رحمه الله تعالى.) انتهى.
و مما تقدم نخلص إلى أن هذه المقولة ما هي إلا قاعدة فقهية تستخدم في مسائل اللقطاء و إلحاق ولد الفراش، والمواريث، و ما شابهها من مسائل فقهية.
معنى المقولة و مدلولاتها
” الناس مؤتمنون على أنسابهم ما لم يدعوا شرفا” تعني أن الناس أن الناس مؤتمنون على أنسابهم مالم يدعوا الشرف ويثبت خلاف ما يدعون ، فإذا ما ثبت خلاف ما يدعون سقطت القاعدة و لم يعتد بها. و قد أورد الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد فائدة حول هذه المقولة في كتابه ” فقه النوازل” حيث قال: ” وهاهنا فائدة يحسن تقييدها والوقوف عليها وهو أن هذا (أي مقولة الناس مؤتمنون على أنسابهم) ليس معناه تصديق من يدعي نسباً قبلياً بلا برهان ، ولو كان كذلك لاختلطت الأنساب، واتسعت الدعوى ، وعاش الناس في أمر مريج، ولا يكون بين الوضيع والنسب الشريف إلا أن ينسب نفسه إليه. وهذا معنى لا يمكن أن يقبله العقلاء فضلاً عن تقريره. إذا تقرر هذا فمعنى قولهم ” الناس مؤتمنون على أنسابهم ” هو قبول ماليس فيه جر مغنم أو دفع مذمةٍ ومنقصة في النسب كدعوى الاستلحاق لولد مجهول النسب. والله أعلم.” انتهى كلامه.
و هو هنا يقرر شروط لقبول المقولة وهي كما ذكر
أن لا يكون فيها جر مغنم
أن لا تكون لدفع مذمة أو منقصة في النسب.
و بدون شك ألا تكون ادعاء لشرف أو ألا يثبت خلافها.
ضعف الاستدلال بها
هذه القاعدة تعتبر قاعة هشة لا يعتد بها دائما و مما يدل على ذلك أنك تجد أفرادا يتنسبون إلى قبيلة واحدة أو أسرة واحدة يختلفون حول انتسابهم إلى جد معين و تجد اختلافهم كبيرا وهذا أمر ملاحظ و معروف. و كثير ممن اشتغلوا بعلم الأنساب و ألفوا فيه وتعمقوا لا يثقون بهذه القاعدة و لا يعتدون بها لأنه ثبت لهم أن الناس قد يجهلون أنسابهم.
التحذير من الإنتساب لغير الأب
وردت أحاديث صحيحة عديدة في التحذير و الوعيد لمن انتسب لغير أبيه وهو يعلم، و لا شك أن مثل هذا الأمر مدعاة لاختلاط الأنساب و ضياع للحقوق و كذب صريح و مثل الإنتساب إلى غير الأب الإنتفاء من النسب الصحيح و كلا الأمرين إثم عظيم يترتب عليه وعيد أعظم فقد ورد في الصحيح عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ” ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار” صحيح البخاري(6/539). و عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ” لاترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر” (صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) . و ههنا نرى أن الإنتساب لغير الأب مع العلم ذنب عظيم يقتضي دخول النار والعياذ بالله و أن الانتفاء من النسب الصحيح المعلوم صحته كفر نسأل الله السلامة.

و ختاما نؤكد على أن الخوض في الأنساب دونما علم بيّن أمر خطير و لا بد لمن يكتب في الأنساب أن يجعل مخافة الله نصب عينيه و ألا يكتب إلا بعد تمحيص وتدقيق و استيقان.)

وسؤالي الآن أستاذي الفاضل :

هل معنى هذا أن جميع هذه العوائل والقبائل الموجوده في الخليج والعالم العربي مشكوك بنسبها ؟


تقبل تحياتي وتقديري

اخوك / الباحث






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-07-2013, 06:30 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
 ابوسعود 
مراقب

الصورة الرمزية ابوسعود

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ابوسعود غير متواجد حالياً


Smile35

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق وانبلهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

أرحب بالاخ الكريم / سالم بن بشير

الذي فرحنا باطلالته على المنتدى

واتفق مع كل ما ذكرته ونأمل أن نجد ذلك الباحث المتمكن وصاحب الحجة القوية

ليفنـد الاكاذيب ويصحح الاخطاء .. ويحق الحق بقــوة الحجة والبراهين

سواء العقلية أو النقلية .

فالمشكلة تكمن بتأخر باحثينا في تناول المسألة لاسباب قد يكون لهم بها عذراً

كـقلة الباحثين أو عدم ملائمة الظروف كما تفضلت وذكرتها بكلامك اعلاه .

والكلام قد يطــول اذا ما احببنا فقط ان نتكلم !!


اخي الكريم سالم بن بشير وفقك الله وسدد على الحق خطاك






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-08-2013, 02:45 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
  سالم بشير 
ılılı.][ غانمي جديد ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


سالم بشير غير متواجد حالياً


افتراضي

سلمتم جميعا
أخي الباحث ، بالنسبة لمقولة الناس مؤتمنون على أنسابهم هي في اللقيط على وجه الخصوص لا كما يفهمها البعض ، ولو صح قبولها على إطلاقها لحصل خلط كبير بين الناس.
وبالنسبة لسؤالك الآخير فإن التشديد على معرفة الأنساب إنما هو لثلاثة أسباب :
1- الزواج ، فيخرج منه المحرم الدائم والمحرم المؤقت.
2- الميراث ، لأنه محصور بالنسب.
3- صلة الرحم ، طلبا للأجر.
وعلى سبيل المثال : أنت مطالب شرعا معرفة أن من تريد الزواج منها غير محرمة عليك شرعا لوجود اتصال بينكما، في حين أنك غير مطالب بمعرفة جدك العاشر وذلك لوجود انقطاع بينكما.
سبب كتابتي للموضوع الآنف هو أنني كنت في إحدى المكتبات أتصفح ديوان شعر لشاعر حديث ، ولفت انتباهي أن هذا الشاعر ذكر في مقدمه كتابه اسمه كاملا متسلسلا إلى آدم عليه السلام بنحو ثلاث صفحات ، وشر البلية ما يضحك.
وقولك في الشك بأنساب الناس في الخليج ، فمعاذ الله أن أتجرأ إلى هذه الدرجة ، لأن أنسابهم ثابتة وصحيحة علمنا أم جهلنا ، ووجودهم دليل على نسبهم ، لكن الكلام عن علم النسب بشكل عام وأنه لم يبن على علم قطعي وليس إلا مجرد أقوال ودعاوى متوارثة ، ولعلك تطلع على موضوع "نبذة مختصرة في موضوع الأنساب" وتقرأ كلام الشيخ حمد الجاسر في آخره لتتضح لك الصورة أكثر.
دمت بود






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-10-2013, 06:23 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
  الباحث 
ılılı.][ غانمي بــارز ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


الباحث غير متواجد حالياً


افتراضي

أستاذي الفاضل

كل عام وانتم بخير وتقبل الله منكم صالح الأعمال وكذل الأخوه الأعضاء وكافة المسلمين إنه على ذلك قدير وبالأجابة جدير .

أعذرني أستاذي العزيز لوجودي بين كلماتك بين الفينة والأخرى وذلك طلبا للعلم وللأستزاده الخيرة التى نرجوها جميعا وليستفيد الجميع فمثلك فرصة قد لاتتكرر .

هنالك حقبة من الزمن أنقطع فيها التأليف والجمع المعلوماتي في الجزيره العربيه فضاعت معلومات كبيرة وكثيره الله أعلم بها . وظهرت بعد هذه المدد أسماء لقبائل لم يذكرها التاريخ الأسلامي في كنفاته ولكنهم أصروا على نقاءهم وصفاءهم وعلى سلالتهم العربية الأصيلة ووضعوا أنفسهم موضع القمم .
وقد كنا نعلم عن قبائل انها من السلالة الفلانية وبقدرة قادر أصبحت من سادات العرب لتناسب الأسم مع أسمهم الأخير وقد نفعهم المتأخرين من أهل التاريخ بأن وضعوهم موضع الرأس.

السؤال هنا : كيف يكون ذلك وانت القائل مجازا بأن الرجل بالكاد يحفظ الى الجد العاشر .

سؤال أخر : اذا كنت اعلم انني فلان بن فلان بن فلان بن فلان بن سعد وعلمت أنني من العلي وانني من القبيلة الفلانية فهل من الممكن ترتيب ماتم . يعني مامحل سعد من الاعراب هو الفخذ؟ ومامحل العلي ؟وكيف أجد الأسماء الضائعه بين سعد والعلي ؟

أتمنى أستاذي الفاضل ان يتسع صدرك لتوضيح هذه المعلومات في صفحة مستقله لتعم الفائده ويحصل المطلوب .

أسف على الأطالة وتقبل مروري وتحياتي

وكل عام وانتم بخير

اخوك / الباحث






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-12-2013, 01:18 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
  سالم بشير 
ılılı.][ غانمي جديد ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


سالم بشير غير متواجد حالياً


افتراضي

الأستاذ الباحث
حياك الله وبياك
بالنسبة للسؤال الأول فدع الناس عنك واشتغل بالأمر الذي يخصك ، أما السؤال الثاني فتجد جوابه مبسوطا في مقدمة القلقشندي نهاية الأرب فلعلك تطلع عليه.






رد مع اقتباس
إضافة رد

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم


مواقع النشر (المفضلة)

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم


الكلمات الدلالية (Tags)
مزالق, الأنساب, الجزء

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نبذة مختصرة في موضوع الأنساب سالم بشير --:: مجلس تاريــخ وأنســاب قبيلة أولاد غانــــم ::-- 8 08-12-2013 01:08 AM
الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب بنت الاجواد -::مجلس الشريعة الإسلامية::- 4 08-26-2009 12:55 AM
علم الأنساب كما ينبغي المؤرخ الأديب --:: مجلس تاريــخ وأنســاب قبيلة أولاد غانــــم ::-- 13 02-21-2009 12:19 AM


الساعة الآن 09:21 PM.