عدد الضغطات : 267اعلن لدينا
عدد الضغطات : 1,289رشح نفسك للإشراف
عدد الضغطات : 251اعلن لدينا
عدد الضغطات : 88

الملاحظات


إضافة رد

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-23-2009, 03:59 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
 المؤرخ الأديب 
-:: عضو مجلس إدارة ::- :: باحث تاريخي ::

الصورة الرمزية المؤرخ الأديب

إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المؤرخ الأديب غير متواجد حالياً


الاداره

افتراضي هلبا من جذام القحطانية !! وأبو زيد الهلالي كذلك !!

بسم الله الرحمن الرحيم

لا نعلم إلا ما علمنا الله ، ولا نفعل إلا ما شاء الله رب العالمين ، توكلنا على الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ...

في هذا الموضوع ، نوضح بداية الخيط المجهول والقليل من كثير الحقائق ، التي غابت عن الكثير من المؤرخين ..نعلم أن العلم قاعدة ، ربط و استنتاج - نهج المؤرخين- وهذا غالباً ما يكون في المواضيع التاريخية المجهولة نوعاً ما ( دون النص الصريح ) ، ويحدث دائماً في حقبة من التاريخ لأسباب متعددة والرئيسي منها السياسة ..

وفي هذا الموضوع نقطتين جامع بينهما قصيدة ..

1 - هلبا ( الجذامي ) !!
2 - أبو زيد الهلالي !!

كما نقل التاريخ ، والنقل أمانه ... ولكن !!


والله تعالى اعلم ..


يتبع ..


هلبا جذام القحطانية وأبو الهلالي








رد مع اقتباس

Sponsored Links

Sponsored Links

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-23-2009, 05:17 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
  ابورعد البرقي 
-:: باحث انساب ::-

الصورة الرمزية ابورعد البرقي

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ابورعد البرقي غير متواجد حالياً


افتراضي

المؤرخ الأديب
أعتقد أنك تبحرت بس باقي مرحلة الغوص
تراه صعب
توكل على الله يا باحثنا الكريم فأعتقد أن عندك المزيد بخصوص ما تفضلت به

اتمنى لك التوفيق والسداد






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-23-2009, 08:40 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
  ناشد الود 
ılılı.][ غانمي نشيط ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ناشد الود غير متواجد حالياً


افتراضي

ننتظر التتمه






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-23-2009, 11:20 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
 المؤرخ الأديب 
-:: عضو مجلس إدارة ::- :: باحث تاريخي ::

الصورة الرمزية المؤرخ الأديب

إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المؤرخ الأديب غير متواجد حالياً


الاداره

افتراضي

اقتباس:
المؤرخ الأديب
أعتقد أنك تبحرت بس باقي مرحلة الغوص
تراه صعب
توكل على الله يا باحثنا الكريم فأعتقد أن عندك المزيد بخصوص ما تفضلت به

اتمنى لك التوفيق والسداد

ونحن أهلاً له ...

الله يوفق الجميع ان شاء الله ..

وما نهدف الا لتوضيح الأمور ..

والله يقدرنا ...

شكرا لك وللجميع

والبقية آتيه ..






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-23-2009, 11:48 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
 ابوسعود 
مراقب

الصورة الرمزية ابوسعود

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ابوسعود غير متواجد حالياً


افتراضي

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-24-2009, 12:51 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
 المؤرخ الأديب 
-:: عضو مجلس إدارة ::- :: باحث تاريخي ::

الصورة الرمزية المؤرخ الأديب

إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المؤرخ الأديب غير متواجد حالياً


الاداره

افتراضي

1 - هلبا ( الجذامي ) !!

* نسب هلبا :
قال القلقشندي المتوفي ( 821 هـ ) في نهايته ص 388 نقلاً عن الحمداني :
" هلبا بعجة : بطن من بطون زيد بن حرام بن جذام " .
" هلبا سويد : بطن من بطون زيد بن حرام بن جذام أيضاً " .
" هلبا مالك : بطن من بني زيد بن حرام بن جذام أيضاً " .

* القصيدة التي جاءت في مقدمة ابن خلدون المتوفي ( 808 هـ ) لا توجد إلا في نسخة باريس فقط ، جاء فيها :

" ولبعض الجذاميين من أعراب مصر من قبيلة هلبا منهم "


يقول الرديني والرديني صادق يهيي بيوت محكمات طرائف





الا ايها الغادي على عيدهيه جمالية ملوا النساع اللطائف







عليها غلام لا يرى النوم مغنم عظيم الغنا ندب بالاخبار عارف






اذا جيت من حي هلبا جماعه نزارية لا زاف للحرب زائف






ولي من بني رداد كل مجرب كفاهم إلهي معظمات التلائف






اتاني مع الخطار علم مطوح وتفريق ثبات وراي مخالف






وكيف اقر الضيم وانتم جماعه على كل صهال طويل المعارف






اوي يا لو ان راي يضمكم ولو ان فيه المال ويالروح تالف






ولي من ذرا عليا عبيد بن مالك لها شرف عال على الناس شارف






وخلان صدق من ذرا آل مسلم أمير بهم حمله جميع الطوايف



* تعليق الباحث / سعد الحافي الذي جاء في جريدة الرياض 3 صفر 1428 هـ الموافق 21 فبراير 2007 م ، وأتى تعليقه على النقل فقط من الحمداني والقلقشندي ، فقال :

" هذه القصيدة من اسلم القصائد في مقدمة ابن خلدون ولم توجد سوى في نسخة باريس فقط وشاعر القصيدة هو (صادق الرديني) من قبيلة جذام، قال الحمداني جذام أول من سكن مصر من العرب جاءوا في الفتح الإسلامي مع عمرو ابن العاص.

وذكر أن من جذام سويد ومن ولد سويد: هلبا مالك وهم بنو هلبا بن مالك بن سويد ومنهم الحسنيون وهم اولاد الحسن والغوارنه وهم بنو الغور بن أبي بكر ابن موهوب بن عبيد بن مالك بن سويد.

وذكر منهم العقيليين وهم بنو عقيل بن قرة بن موهوب بن عبيد بن مالك بن سويد وهم بيت الإمرة وكانت الإمرة فيهم في نجم بن ابراهيم بن مسلم بن يوسف بن واقد بن غدير. ومن بني مالك بن سويد ايضاً بنو رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك. إذا شاعرنا هو صادق من بني رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد. "

* تعليق أحمد الزمام :

قلت : ليست لجذام هلبا وبذلك دلائل كثيرة ، وما يهمنا في هذا الموضوع ( هلبا ورديني صادق ) الذي يبدو لي أن ابن خلدون قد وقع في خطأ ثانيةً ، حيث ذكر أن هلبا من جذام وهذا خطأ ، ولاشك انه ناقل ، ودليل على ذلك انه نسب الفارس المشهور ( ذياب بن غانم الزغبي الهلالي ) إلى قبيلة ( بني ثور ) ، قال ابن خلدون في تاريخه 6 / 20: " وذياب بن غانم وينسبونه إلى بني ثور " ، وكلمة ( وينسبونه ) تؤكد على النقل دون تحقيق ، وابن خلدون ليس من معاصرين ذياب بن غانم الهلالي ، ودليل على ذلك أيضاً لم يتحقق من قصيدة ذياب المشهورة الذي ينسب نفسه لزغب ..


يقول الفتى الزغبي ذياب بن غانم لي راي أقسى من حديد المبارد




ولي حربة سميتها سم ساعة أعرضه بالكون ما كان كايد




2 - أبو زيد الهلالي !!

من المعروف أن ( أبو زيد الهلالي ) هو سلامة بن رزق ، حيث ذكر الزناتي خليفه ذلك في قصائده قائلاً :


ولي حربة مذكورة بعصر والدي مسقية سم الافاعي اذيالها




ولا تصلح إلا لابن رزق سلامه نمر نهار الكون يدمي نبالها



قال ابن خلدون في المصدر نفسه : " وكان من أشرفهم حسن بن سرحان وأخوه بدر وفضل بن ناهض، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج , وماضي بن مقرب وينسبونه في قرة، وسلامة بن رزق في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج وشبان بن الأحيمر وأخوه صليصل، وينسبونهم في بني عطية من كرفة " .

* تعليق أحمد الزمام :

هنا خطأ ثالث لابن خلدون حيث ذكر سلامة بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) من بني كثير ، حيث أن ( أبو زيد الهلالي ) من قبيلة ( الرديني ) ، قال الأندلسي المتوفي ( 488 هـ ) في تذكرته ص 13 : " وأما هلال وقتنا هذا ففيها رجال أجلة، ليسوا بدون سلفهم في علو الهمم، وكرم الشيم، كميمون بن زياد، ومالك بن علوي، وبني أبي كعب بن نخبة، ورافع بن مقر، وموسى بن أبي ذيب، وسلمة بن مسلم، وسلامة بن الرديني، وعلقمة بن دراج، وغيرهم ممن لم نحفظ أسماءهم " .

نلاحظ هنا كلام الأندلسي : ( أما هلال وقتنا هذا ) ، دليل أيضاً على معاصرته لمن ذكرهم من بني هلال ، وأقول أن ما ذكره الأندلسي ( سلامة الرديني ) هو ( سلامة بن رزق ) بلا شك ، وهو نص واضح ، ولا توجد أسماء مشابهه لسلامه في عصر الهلاليين القرن الرابع الهجري .

إذا : سلامه بن رزق الرديني من بني هلال بن عامر بن صعصعة .

* دليل على نزارية هلبا وعدنانيتهم ونسب ابو زيد الهلالي وصادق الرديني :
ومن أخطأ بنسبهم إلى جذام هم : القلقشندي نقلاً عن الحمداني ، وغيره كثير ممن تبعوه ونقلوا عن القلقشندي دون تأكد ولا تحقيق من المعلومة ، ولا أرى أحداً يتبع نسب هلبا إلى وذكر مصدر القلقشندي وزائداً عليه المصادر الأخرى التي اتبعته !! والتناقل أصبح متراكماً بالأخطاء ..

الدليل الأول :

قال الرديني صادق في قصيدته :


يقول الرديني والرديني صادق يهيي بيوت محكمات طرائف




الا ايها الغادي على عيدهيه جمالية ملوا النساع اللطائف




عليها غلام لا يرى النوم مغنم عظيم الغنا ندب بالاخبار عارف




اذا جيت من حي هلبا جماعه نزارية لا زاف للحرب زائف



ذكر حي هلبا جماعة نزارية : أي أن هلبا من نزار من عدنان وهذا دليل واضح وجلي ، وهلبا هم من ذكرهم القلقشندي بأنهم من جذام ولم ينسبهم إلى نزار !!

الدليل الثاني :

ذكرنا أن ( الرديني ) هي قبيلة ( أبو زيد الهلالي ) كما ذكر الأندلسي المتوفي ( 488 هـ ) ، وهو قبل عصر القلقشندي وابن خلدون ، فيلزم علينا إتباع المصادر القديمة والمعاصرة لمن نبحث عنهم ، ومن المعلوم في تغريبة بني هلال أنهم رحلوا بلاد مصر قاصدين المغرب العربي ، ومكثوا فيها في القرن الرابع الهجري ، وما نلاحظه أن " الرديني صادق " يمتدح قبيلته هلبا وينسبهم لنزار .

اذا :الرديني صادق من هلبا من الرديني ، وسلامه بن رزق من هلبا من الرديني وفق المصادر والقصيدة المذكورة .

*تسلسل نسب كل من (صادق الرديني ، أبو زيد الهلالي ) ونسب هلبا لنزار :

1 - قال القلقشندي :
أ- بنو الرديني : بطن من بني جذام من القحطانية ، وهم بنو الرديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد بن بطون بن حرام بن جذام .."
ب - بنو بعجة - بطن من بني زيد بن حرام بن جذام من القحطانية وهم بنو بعجة بن زيد بن سويد بن بعجة بفتح الباء والجيم وسكون العين المهملة وكان لبعجة بن زيد أربعة أولاد وهم هلبا ومنصور ورداد ونائل ومنازلهم جميعهم بالخوف من الشرقية من الديار المصرية " .
ج - بنو بعجة - أيضًا - بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة من العدنانية .قال ابن سعيد :‏ منازلهم فيما بين مصر وأفريقية " .

قال الحافي سعد الباحث في تعليقه : " إذا شاعرنا هو صادق من بني رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد. "
اتبع الباحث سعد القلقشندي في ذلك ، ولا أرى أي دليل وانما مجرد نقل حامل الخطأ والخلط .

2 - قال أحمد الزمام :

بنو بعجة أيضا من بني هلال ، والواضح أن الأمر قد اختلف على القلقشندي بنسب الهلبا وغيره .. ولنا في هذا دليل واضح وجلي :

أ - نلاحظ أن القلقشندي نسب بنو بعجة إلى جذام من قحطان وقال منهم ( هلبا ، منصور ، رداد ، نائل ) ، وأقول : جاء في قصيدة الرديني صادق:



ولي من بني رداد كل مجرب كفاهم إلهي معظمات التلائف




تاني مع الخطار علم مطوح وتفريق ثبات وراي مخالف



ج - بعد الدراسة والربط نلاحظ نتيجة جليه بنسب الرديني صادق مما يظهر لنا أيضاً نسب ابو زيد الهلالي وهو :


رداد والرديني وبعجه : ذكرهم القلقشندي من قحطان ، وأيضاً ذكر بعجه : من هلال بن عامر .
إذا مع ما تبين لنا في القصيدة من نسب الرديني صادق ، وذكر بعجه من بني هلال نقول :

* الرديني صادق الشاعر هو : صادق بن رداد بن رديني بن هلبا بعجه بن زيد بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعة العدناني .

* أبو زيد الهلالي هو : سلامة بن رزق بن رديني بن هلبا بعجه بن زيد بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعة من نزار العدناني .

* هلبا : يعود نسبها لبني هلال بن عامر من نزار العدناني .


ومن الغريب أن الباحث سعد الحافي ذكر في هوامشه مايلي :

" يتشابه مطلع القصيدة مع مطلع قصائد الكثير من الشعراء امثال راشد الخلاوي وفيصل الجميلي، حيث يذكرون اسم القبيلة او العائلة ثم اسم الشاعر مثل قولهم (يقول الخلاوي والخلاوي راشد)، (يقول الجميلي والجميلي فيصل) - وهذه دلالة قوية على وحدة اللغة والأسلوب في قصائد شعراء الجزيرة العربية وشعراء القبائل العربية في المغرب ومصر وأنها حافظت على تلك الوحدة حتى مطلع القرن التاسع الهجري " .

وقال أيضاً :
" نزارية: أي ينتسبون لنزار بن عدنان وبه تمتدح ومن ذلك قول راشد الخلاوي من شعراء القرن العاشر:



نزارية تحدا لمحدا ربيعه منيعية تدعى وفاة الخصايل

هذا ماتبين لنا من خلال القصيدة ومصادر التاريخ والأنساب ، وبها وضحنا الامر الذي توهم به البعض وضل عن طريق الحقيقة ..
لا نعلم إلا ما علمنا الله ، ولا نفعل إلا ما شاء الله رب العالمين ، توكلنا على الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ...

والله اعلم ...
انتهى










رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-24-2009, 02:55 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
 سلمان الزمام 
ılılı.][ مشرف المجالس الشعبية والأدبية ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


سلمان الزمام غير متواجد حالياً


افتراضي

شكراً يامؤرخنا على التوضيح المفصل والدقيق
وأستنتاج الحق تقبل مروري






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-24-2009, 09:04 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
 بعيد الهقاوي 
-:: عضو مجلس إدارة ::-

الصورة الرمزية بعيد الهقاوي

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


بعيد الهقاوي غير متواجد حالياً


الاداره

افتراضي

بارك الله فيك ياباحثنا التاريخي ..

بحث عميق ابحرت فيه فعلا ...

الف شكر لك على مجهودك ..

يستحق التقييم عن جداره ...







رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 08-26-2009, 01:57 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
 المؤرخ الأديب 
-:: عضو مجلس إدارة ::- :: باحث تاريخي ::

الصورة الرمزية المؤرخ الأديب

إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المؤرخ الأديب غير متواجد حالياً


الاداره

افتراضي

شكراً للجميع






رد مع اقتباس

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم

قديم 03-27-2010, 10:36 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
 هلبا 
ılılı.][ غانمي جديد ][.ılılı
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


هلبا غير متواجد حالياً


افتراضي بني هلبا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤرخ الأديب مشاهدة المشاركة
1 - هلبا ( الجذامي ) !!



* نسب هلبا :
قال القلقشندي المتوفي ( 821 هـ ) في نهايته ص 388 نقلاً عن الحمداني :
" هلبا بعجة : بطن من بطون زيد بن حرام بن جذام " .
" هلبا سويد : بطن من بطون زيد بن حرام بن جذام أيضاً " .
" هلبا مالك : بطن من بني زيد بن حرام بن جذام أيضاً " .

* القصيدة التي جاءت في مقدمة ابن خلدون المتوفي ( 808 هـ ) لا توجد إلا في نسخة باريس فقط ، جاء فيها :

" ولبعض الجذاميين من أعراب مصر من قبيلة هلبا منهم "


يقول الرديني والرديني صادق يهيي بيوت محكمات طرائف





الا ايها الغادي على عيدهيه جمالية ملوا النساع اللطائف






عليها غلام لا يرى النوم مغنم عظيم الغنا ندب بالاخبار عارف







اذا جيت من حي هلبا جماعه نزارية لا زاف للحرب زائف






ولي من بني رداد كل مجرب كفاهم إلهي معظمات التلائف






اتاني مع الخطار علم مطوح وتفريق ثبات وراي مخالف






وكيف اقر الضيم وانتم جماعه على كل صهال طويل المعارف






اوي يا لو ان راي يضمكم ولو ان فيه المال ويالروح تالف






ولي من ذرا عليا عبيد بن مالك لها شرف عال على الناس شارف






وخلان صدق من ذرا آل مسلم أمير بهم حمله جميع الطوايف



* تعليق الباحث / سعد الحافي الذي جاء في جريدة الرياض 3 صفر 1428 هـ الموافق 21 فبراير 2007 م ، وأتى تعليقه على النقل فقط من الحمداني والقلقشندي ، فقال :

" هذه القصيدة من اسلم القصائد في مقدمة ابن خلدون ولم توجد سوى في نسخة باريس فقط وشاعر القصيدة هو (صادق الرديني) من قبيلة جذام، قال الحمداني جذام أول من سكن مصر من العرب جاءوا في الفتح الإسلامي مع عمرو ابن العاص.

وذكر أن من جذام سويد ومن ولد سويد: هلبا مالك وهم بنو هلبا بن مالك بن سويد ومنهم الحسنيون وهم اولاد الحسن والغوارنه وهم بنو الغور بن أبي بكر ابن موهوب بن عبيد بن مالك بن سويد.

وذكر منهم العقيليين وهم بنو عقيل بن قرة بن موهوب بن عبيد بن مالك بن سويد وهم بيت الإمرة وكانت الإمرة فيهم في نجم بن ابراهيم بن مسلم بن يوسف بن واقد بن غدير. ومن بني مالك بن سويد ايضاً بنو رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك. إذا شاعرنا هو صادق من بني رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد. "

* تعليق أحمد الزمام :

قلت : ليست لجذام هلبا وبذلك دلائل كثيرة ، وما يهمنا في هذا الموضوع ( هلبا ورديني صادق ) الذي يبدو لي أن ابن خلدون قد وقع في خطأ ثانيةً ، حيث ذكر أن هلبا من جذام وهذا خطأ ، ولاشك انه ناقل ، ودليل على ذلك انه نسب الفارس المشهور ( ذياب بن غانم الزغبي الهلالي ) إلى قبيلة ( بني ثور ) ، قال ابن خلدون في تاريخه 6 / 20: " وذياب بن غانم وينسبونه إلى بني ثور " ، وكلمة ( وينسبونه ) تؤكد على النقل دون تحقيق ، وابن خلدون ليس من معاصرين ذياب بن غانم الهلالي ، ودليل على ذلك أيضاً لم يتحقق من قصيدة ذياب المشهورة الذي ينسب نفسه لزغب ..


يقول الفتى الزغبي ذياب بن غانم لي راي أقسى من حديد المبارد




ولي حربة سميتها سم ساعة أعرضه بالكون ما كان كايد




2 - أبو زيد الهلالي !!

من المعروف أن ( أبو زيد الهلالي ) هو سلامة بن رزق ، حيث ذكر الزناتي خليفه ذلك في قصائده قائلاً :


ولي حربة مذكورة بعصر والدي مسقية سم الافاعي اذيالها




ولا تصلح إلا لابن رزق سلامه نمر نهار الكون يدمي نبالها



قال ابن خلدون في المصدر نفسه : " وكان من أشرفهم حسن بن سرحان وأخوه بدر وفضل بن ناهض، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج , وماضي بن مقرب وينسبونه في قرة، وسلامة بن رزق في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج وشبان بن الأحيمر وأخوه صليصل، وينسبونهم في بني عطية من كرفة " .

* تعليق أحمد الزمام :

هنا خطأ ثالث لابن خلدون حيث ذكر سلامة بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) من بني كثير ، حيث أن ( أبو زيد الهلالي ) من قبيلة ( الرديني ) ، قال الأندلسي المتوفي ( 488 هـ ) في تذكرته ص 13 : " وأما هلال وقتنا هذا ففيها رجال أجلة، ليسوا بدون سلفهم في علو الهمم، وكرم الشيم، كميمون بن زياد، ومالك بن علوي، وبني أبي كعب بن نخبة، ورافع بن مقر، وموسى بن أبي ذيب، وسلمة بن مسلم، وسلامة بن الرديني، وعلقمة بن دراج، وغيرهم ممن لم نحفظ أسماءهم " .

نلاحظ هنا كلام الأندلسي : ( أما هلال وقتنا هذا ) ، دليل أيضاً على معاصرته لمن ذكرهم من بني هلال ، وأقول أن ما ذكره الأندلسي ( سلامة الرديني ) هو ( سلامة بن رزق ) بلا شك ، وهو نص واضح ، ولا توجد أسماء مشابهه لسلامه في عصر الهلاليين القرن الرابع الهجري .

إذا : سلامه بن رزق الرديني من بني هلال بن عامر بن صعصعة .

* دليل على نزارية هلبا وعدنانيتهم ونسب ابو زيد الهلالي وصادق الرديني :
ومن أخطأ بنسبهم إلى جذام هم : القلقشندي نقلاً عن الحمداني ، وغيره كثير ممن تبعوه ونقلوا عن القلقشندي دون تأكد ولا تحقيق من المعلومة ، ولا أرى أحداً يتبع نسب هلبا إلى وذكر مصدر القلقشندي وزائداً عليه المصادر الأخرى التي اتبعته !! والتناقل أصبح متراكماً بالأخطاء ..

الدليل الأول :

قال الرديني صادق في قصيدته :


يقول الرديني والرديني صادق يهيي بيوت محكمات طرائف




الا ايها الغادي على عيدهيه جمالية ملوا النساع اللطائف




عليها غلام لا يرى النوم مغنم عظيم الغنا ندب بالاخبار عارف




اذا جيت من حي هلبا جماعه نزارية لا زاف للحرب زائف



ذكر حي هلبا جماعة نزارية : أي أن هلبا من نزار من عدنان وهذا دليل واضح وجلي ، وهلبا هم من ذكرهم القلقشندي بأنهم من جذام ولم ينسبهم إلى نزار !!

الدليل الثاني :

ذكرنا أن ( الرديني ) هي قبيلة ( أبو زيد الهلالي ) كما ذكر الأندلسي المتوفي ( 488 هـ ) ، وهو قبل عصر القلقشندي وابن خلدون ، فيلزم علينا إتباع المصادر القديمة والمعاصرة لمن نبحث عنهم ، ومن المعلوم في تغريبة بني هلال أنهم رحلوا بلاد مصر قاصدين المغرب العربي ، ومكثوا فيها في القرن الرابع الهجري ، وما نلاحظه أن " الرديني صادق " يمتدح قبيلته هلبا وينسبهم لنزار .

اذا :الرديني صادق من هلبا من الرديني ، وسلامه بن رزق من هلبا من الرديني وفق المصادر والقصيدة المذكورة .

*تسلسل نسب كل من (صادق الرديني ، أبو زيد الهلالي ) ونسب هلبا لنزار :

1 - قال القلقشندي :
أ- بنو الرديني : بطن من بني جذام من القحطانية ، وهم بنو الرديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد بن بطون بن حرام بن جذام .."
ب - بنو بعجة - بطن من بني زيد بن حرام بن جذام من القحطانية وهم بنو بعجة بن زيد بن سويد بن بعجة بفتح الباء والجيم وسكون العين المهملة وكان لبعجة بن زيد أربعة أولاد وهم هلبا ومنصور ورداد ونائل ومنازلهم جميعهم بالخوف من الشرقية من الديار المصرية " .
ج - بنو بعجة - أيضًا - بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة من العدنانية .قال ابن سعيد :‏ منازلهم فيما بين مصر وأفريقية " .

قال الحافي سعد الباحث في تعليقه : " إذا شاعرنا هو صادق من بني رديني بن زياد بن حسين بن مسعود بن مالك بن سويد. "
اتبع الباحث سعد القلقشندي في ذلك ، ولا أرى أي دليل وانما مجرد نقل حامل الخطأ والخلط .

2 - قال أحمد الزمام :

بنو بعجة أيضا من بني هلال ، والواضح أن الأمر قد اختلف على القلقشندي بنسب الهلبا وغيره .. ولنا في هذا دليل واضح وجلي :

أ - نلاحظ أن القلقشندي نسب بنو بعجة إلى جذام من قحطان وقال منهم ( هلبا ، منصور ، رداد ، نائل ) ، وأقول : جاء في قصيدة الرديني صادق:



ولي من بني رداد كل مجرب كفاهم إلهي معظمات التلائف




تاني مع الخطار علم مطوح وتفريق ثبات وراي مخالف



ج - بعد الدراسة والربط نلاحظ نتيجة جليه بنسب الرديني صادق مما يظهر لنا أيضاً نسب ابو زيد الهلالي وهو :


رداد والرديني وبعجه : ذكرهم القلقشندي من قحطان ، وأيضاً ذكر بعجه : من هلال بن عامر .
إذا مع ما تبين لنا في القصيدة من نسب الرديني صادق ، وذكر بعجه من بني هلال نقول :

* الرديني صادق الشاعر هو : صادق بن رداد بن رديني بن هلبا بعجه بن زيد بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعة العدناني .

* أبو زيد الهلالي هو : سلامة بن رزق بن رديني بن هلبا بعجه بن زيد بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعة من نزار العدناني .

* هلبا : يعود نسبها لبني هلال بن عامر من نزار العدناني .


ومن الغريب أن الباحث سعد الحافي ذكر في هوامشه مايلي :

" يتشابه مطلع القصيدة مع مطلع قصائد الكثير من الشعراء امثال راشد الخلاوي وفيصل الجميلي، حيث يذكرون اسم القبيلة او العائلة ثم اسم الشاعر مثل قولهم (يقول الخلاوي والخلاوي راشد)، (يقول الجميلي والجميلي فيصل) - وهذه دلالة قوية على وحدة اللغة والأسلوب في قصائد شعراء الجزيرة العربية وشعراء القبائل العربية في المغرب ومصر وأنها حافظت على تلك الوحدة حتى مطلع القرن التاسع الهجري " .

وقال أيضاً :
" نزارية: أي ينتسبون لنزار بن عدنان وبه تمتدح ومن ذلك قول راشد الخلاوي من شعراء القرن العاشر:



نزارية تحدا لمحدا ربيعه منيعية تدعى وفاة الخصايل

هذا ماتبين لنا من خلال القصيدة ومصادر التاريخ والأنساب ، وبها وضحنا الامر الذي توهم به البعض وضل عن طريق الحقيقة ..
لا نعلم إلا ما علمنا الله ، ولا نفعل إلا ما شاء الله رب العالمين ، توكلنا على الله ولا حول ولا قوة إلا بالله ...

والله اعلم ...
انتهى





السلام عليكم
اعضاء ومشرفين بني غانم انا عضو جديد في منتداكم ومن بحثي في الانترنت
وجدت موقعكم بخصوص هلبا او بني هلبا ,والله حاب اسئل واستفسر من اخونا
المؤرخ عن بني هلبا ونسب بني هلال, نحن في السودان قبائل بني هلباحسب المؤرخون ونسابون المحليون يحسبونا من جهينه ونحن خلاف ذلك ارجو منك
ان تبين لي ما استطلت من بحوثك في انساب هلبا وبني هلال,وكذللك صله القربه هذه ولماذا الكره بين بني هلبا وهلال (قديما عندما دل العرب السودان
خصوص دارفور سبق ان دخلت هلال دارفور من قبل ابوزيد واخوه احمد المعقور وبعد ان استولوا احفاد بني هلال علي الحكم ودخول عرب بني هلبا
وبقيت الاعراب كانت هنالك عداوه شديده بين بني هلال وبني هلبه ويقال ان
سلاطين بني هلال في دارفور كانوا يغذون بني هلبه حتي لم يعد بينهم سلام
وكان اكثر سلاطين بني هلال قسوه هو محمد الفضل ,وحسب ما يقال انه ربنا
غضب علي بني هلال فلم يعدو كما كانوا ونما ضاعوا بين القبائل لذلك اليوم
لن تجد لهلال ما يذكر في دارفور والسودان عموما






رد مع اقتباس
إضافة رد

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم


مواقع النشر (المفضلة)

انت الآن بمنتدى قبيلة بني غانم


الكلمات الدلالية (Tags)
الهلالي, القحطانية, جذام, وأبو, كذلك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ذياب بن غانم وأبو زيد الهلالي والزناتي ابن شنوف --:: مجلس فرســــا ن وامـــــراء قبيلة اولاد غانــــم::-- 22 08-09-2010 07:24 PM
أبا زيد الهلالي وذياب بن غانم والزناتي خليفه ابن شنوف --:: مجلس فرســــا ن وامـــــراء قبيلة اولاد غانــــم::-- 10 01-01-2010 08:05 PM
هكذا يجب ان تكون الأم ..اليس كذلك؟؟؟؟ الأواكس البذالي -:: المجـلس العــام ::- 3 05-11-2009 03:22 PM
سعودي يعرض 10 ملايين دولار لشراء حذاء ألقي على بوش ( ۩ √ عآشـق آلـمـوت √ ۩ ) -:: مجلس الاخبار المحلية والعالمية -:: 0 12-22-2008 10:45 AM

Bookmark and Share


الساعة الآن 10:43 PM.
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi